Эффект числа игроков в распределении вероятности покерных комбинаций

У нас есть этот официальный разряд рук.

У меня есть теория (который я не знаю, как доказать), что число игроков в a texas-hold-em стол затронет распределение вероятности рук.

Таким образом, в зависимости от того, сколько игроков находятся на столе, возможностях того, чтобы быть имевшимся дело, которое изменит определенная рука. В крайнем случае, который вероятности изменяют много, это подразумевало бы, что, в зависимости от числа игроков, у нас есть интересная ситуация, что в игру играют с установленным разрядом рук, но фактические вероятности не те подразумеваемые тем разрядом.

Обратите внимание на то, что я не говорю о разногласиях, подразумеваемых разногласиях, разногласиях горшка или чем-либо связанном с этим. Я только говорю о вероятностях различных возможных рук.

Давайте сохраним предположения простыми: мы имеем N игроки, вся игра до river. Вот мои два простых вопроса:

  1. Делает число игроков N затронуть распределение вероятности рук?
  2. В случае, если 1. утвердительное: есть ли много игроков, которые вызовут "аннулирование" в распределении вероятности (по сравнению с официальным разрядом рук). Сколько игроков, и какие руки "вернулись"?

И далее разъяснить мои вопросы. Если официальный разряд

Straight Flush > Quads > Full House > Flush > Straight > Set > Two Pair > Pair > High Card

Есть ли много игроков Н, где фактическая вероятность:

.... > Straight > Flush > ...

Это - просто пример, любое другое "аннулирование" было бы интересно. На самом деле я интересуюсь доказательствами, что число игроков имеет эффект (однако маленький) в вероятности рук, даже если никакого фактического "аннулирования" никогда не происходит.

9
08.02.2013, 03:22
13 ответов

Radu Murzea уже дал довольно полный ответ, но я хотел согласиться с другим способом думать об этом, которое могло бы помочь.

Позволяет воображают две игры:

В первой игре я имею дело руки 9 игрокам и затем раздаю правление.

Во второй игре я имею дело рука 1 игроку, унавоживаю 16 карт и затем раздаю правление.

Должно быть очевидно, что игрок, каждый получает точно ту же руку каждый раз так вероятность любой данной руки, идентичен.

Должно также быть очевидно, что во второй игре, если бы я не унавоживал 16 карт, вероятность любой данной руки все еще была бы тем же - все, что я сделал, выполняют незначительную перестановку на палубе - если палуба была случайна, прежде чем это будет столь же случайно теперь.

Наконец должно быть очевидно, что нет ничего специального о первом игроке, у каждого из этих 9 игроков должны быть те же вероятности доставления (я мог унавозить руки для 4 игроков, игрока соглашения 5, и затем унавозить последние 4 руки).

Таким образом, вероятность любой данной руки на реке должна быть незатронутой числом игроков.

6
29.02.2020, 06:34

Это не может быть истиной... Поток всегда лучше, чем прямое, неважно, сколько игроков, там за столом.

Теперь, если Вы говорите о более высокой вероятности игрока, чтобы иметь поток вместо прямого... это зависит от большого количества факторов..., и много я имею в виду много:

  • игроки обычно более трудны, когда есть 8 игроков за столом против 3 игроков
  • умение игрока - также фактор
  • структура игры также имеет большое влияние на то, какие карты играются. Вы можете играть K 9, которому удовлетворяют, если Вы за заключительным столом, но Десятки кармана сгиба (много преимущества), если пузырь собирается лопнуть.
  • и намного больше

Все эти факторы влияют на то, какие руки свернуты и которые не являются. Что означает, что вероятность игрока, имеющего поток или прямое, значительно изменена.

Теперь, если все играют их руку и идут на реку, как Вы сказал, тогда вероятности остаются такими же. Есть 4 карты того же разряда и 13 карт того же цвета. Если дилер перетасовывает правильно, то есть та же вероятность для каждого игрока, чтобы получить J ♣ или K⋄ или 3 ♣ и т.д.

Скажем, есть 3 игрока за столом. Если Вы даете им 3 случайных карты (1 каждому), то это означает, что есть:

  • 1/4 шанс для каждого, что они получат клуб
  • 1/4 шанс для каждого, что они получат алмаз
  • 1/4 шанс для каждого, что они получат сердце
  • 1/4 шанс для каждого, что они получат лопату.

25% ДЛЯ КАЖДОГО ИСКА, правильно?

Это означает, что в среднем будет X количества сердец, оставленных в палубе, X числе клубов, X количестве лопат и X количестве алмазов. Я не знаю, сколько X, и это не имеет значения. Все, что имеет значение, - то, что X то же для каждого иска.

Теперь, давайте сделаем это для 8 игроков. Если Вы дадите 1 случайную карту каждому, то будет:

  • 1/4 шанс для каждого, что они получат клуб
  • 1/4 шанс для каждого, что они получат алмаз
  • 1/4 шанс для каждого, что они получат сердце
  • 1/4 шанс для каждого, что они получат лопату.

Это - те же 25%. В этом случае, в среднем, будет количество Y сердец, оставленных в палубе, Y число клубов, Y количество лопат и количество Y алмазов.

Это означает, что, так же, как в случае 3 игроков, Y - то же для каждого иска.

Теперь вот ключевой пункт: В следующий раз, когда Вы хотите дать каждому из Ваших 3 ИЛИ 8 игроков карту, вероятность для каждого из них получения клуба, алмаза, сердца или лопаты все еще 1/4, ДАЖЕ ПРИ ТОМ, ЧТО могут быть более или менее карты в палубе.

Это также относится к общественным картам. И к различным разрядам карт также (не только иски). Что означает, что есть тот же шанс кого-то делающего прямое или поток когда там 3 игрока за столом или 8 игроков.

Так, нижняя строка:

  • если все играют каждую руку и идут на реку, вероятности - то же
  • в противном случае тогда они значительно под влиянием огромного количества (иногда тонкие) факторы, что означает, что вероятности довольно бесполезны в этой ситуации....
9
29.02.2020, 06:34

Неважно, то, сколько игроков за столом, имело дело, руки абсолютно случайны.

После того, как с руками имеют дело, некоторые игроки решают бездействовать, чтобы не потерять деньги. Это означает, что более сильные руки добираются до реки.

Чем больше людей, которые играют, тем больше вероятности, что у кого-то очень сильная рука, что означает, что даже посредственные руки свернутся.

Если бы Вы играли в 50-рукий покер (игнорирующий то, что нет достаточного количества карт, чтобы распространяться вокруг), то единственные карты, которые стоит играть, были бы соединены поперек, классный поток тянет, и карманные пары выше ~8 или 9. ПОСКОЛЬКУ: a) соединенный поперек может сделать орехи, если нет никакого потока или пары на правлении, b) классные потоки сделают орехи, если правление не будет соединено и c) наборы и аншлаги будут часто делать лучшую руку на дико разъединенных правлениях.

1
29.02.2020, 06:34

Я думаю, что знаю, как объяснить это способом, Вы можете понять. В 10 играх игрока hold'em все получают две карты, таким образом, есть 20 карт, отсутствующих в палубе. Это, очевидно, затрагивает разногласия того, что будет давай правление, но только если мы знаем, каковы их карты. Так как мы никогда не можем знать то, что наши противники держат тогда, мы никогда не можем делать предположения о разногласиях.

Другой способ посмотреть на него похож на это: Вы имеете 5,6, и Вы хотите сделать прямое, однако, все вокруг Вас имеют 7,8 и 3,4. У Вас нет шанса сделать прямое, потому что все Ваши прямые карты находятся в руках игроков. Однако есть противоположный корпус, где Вы имеете 5,6, но ни у кого больше нет 3,4,7, или 8. Ваши возможности сделать прямое намного лучше, потому что отношение Ваших прямых карт, оставленных в палубе, намного выше.

Так как разногласия перед провалом получения карт всегда являются тем же, мы можем предположить, что все будет выравниваться со временем, неважно, сколько игроков играет. Было бы больше отклонения из рук в руки в 10 играх игрока, чем 2 игры игрока, но по всему оно будет выравниваться.

Я думаю, что это имеет смысл...

Так так или иначе в единственной руке Вы можете иметь выше или понизить возможности сделать руку, которую Вы хотите, но она не затронула бы вероятность прямого против потока для всех. Это только изменяется относительно руки, которую Вы имеете.

Это - мой понимать любой путь.

1
29.02.2020, 06:34

Если я понимаю Ваш вопрос прямо тогда да, число игроков в руке действительно изменяет Ваши разногласия удара руки. Если у Вас есть 2 подходящих карты в девяти врученных карточных играх тогда есть более чем 95%-й шанс одного из других девяти игроков, имеющих один из Ваших outs, на самом деле есть более чем 70%-й шанс, что с 3 или больше из Ваших outs имели дело другим игрокам на столе. Я выполнил это на тысяче рук и только имел карты, удаются однажды, где у одного из других 8 игроков не было по крайней мере одного из outs, и я не включал две карты ожога. Я не настолько великий в математике, но я имел момент глупого блеска за столом однажды и понимал это, но так как я не мог вспомнить, как я придумал вычисления, я выполнял его, как упомянуто выше. Если бы кто-то действительно знает, что математика включила, я хотел бы видеть пример, поскольку я хотел бы применить ее к другим сценариям. Я не прочитал все эти другие ответы, но тех я читал, они все говорят о разногласиях горшка, который основан на неизвестных, но возможно определить истинные разногласия, я просто не достаточно умен сделать это, и я не дружу с Каро, который я уверен, имеет книгу этих вычислений.

1
29.02.2020, 06:34

Проблема - то, что является распределением вероятности рук, которые идут на реку.

Если это десятирукое, есть десять рук, и распределение вероятности (априори) рук - то же от одного раунда до другого.

Играют ли люди "трудный", или "свободный" определяет, сколько рук идет на реку, вместо того, чтобы быть свернутыми ранее. В этом отношении число людей, играющих, определит распределение вероятности рук, которые идут полностью до конца.

0
29.02.2020, 06:34

Вероятность об информации. Это - мера уверенности: как бесспорный может Вы быть, что будущее событие будет или не происходить. Это зависит только на информацию, которую Вы имеете.

С Вами имеют дело две карты. Другие 50 неизвестны. Остаются ли они в окурке или имеются дело 9 другим игрокам или 20 другим игрокам, не важно, если Вы не можете так или иначе получить информацию о них. Если бы, например, на первом раунде 8 пари игроки заплатили деньги, чтобы видеть провал, то Вы могли бы предположить, что вероятность тех 8 игроков, имеющих высокие карты, несколько выше, чем нормальный, и таким образом, окурок мог бы быть относительно исчерпан высоких карт, чтобы прибыть.

Но отсутствуйте такая информация, вероятность Вас заканчивающийся определенной рукой на основе Ваших двух карт не изменяется на основе числа других игроков. Вообразите этот сценарий: с Вами и противником имеют дело в настороженную игру. Теперь дилер берет 16 карт от основания палубы - который никогда не играл бы роли - и откладывает их. Это затрагивает Ваши вероятности?Конечно, нет. И это не имело бы никакого значения, если бы те 16 карт, оказалось, были в руках еще 8 противников. Вы не знаете, каковы они, таким образом, Вы не можете сделать предположения о них.

Наличие различного числа игроков действительно затрагивает вероятности того, чем могла бы быть типичная рука победы, и это затрагивает относительное значение рук. С большим количеством игроков руки завоевания, как правило, более сильны. Это не изменяет разногласия того, чем могла бы стать какая-то конкретная рука - она просто делает его более вероятно, что один из этих 10 игроков поймает что-то выше.

Насколько разряд рук идет, никакое число игроков не затронет это. Другие вещи будут: например, если Вы используете раздетую палубу с 32 картами (8 за иск), тогда поток должен разбить аншлаг (как это делает у мексиканского Жеребца и Манилы). С любой 7 карточными играми одна пара не более вероятна, чем никакая пара, но мы не оцениваем рук пары выше - и это прекрасно. С 8 картами дорожки более распространены, чем поездки. Принимаете ли Вы решение признать, что в 8 карточных играх ваше дело.

0
29.02.2020, 06:34
  • 1
    Ясно. Вы совершенно правы на этом. –  Fran Marzoa 22.02.2016, 18:06

Чтобы добавить к другим ответам, я думаю, что Вы путаете две вероятности здесь.

Первый был бы разногласиями того, чтобы быть имевшимся дело любые две данных карты. Та вероятность постоянная и не становится затронутой числом игроков.

Теперь, когда игра обычно проходит различные улицы вероятность, что вопросам "дают мою текущую руку, что является разногласиями другого игрока, имеющего преимущество, чем я делаю теперь и что является возможностями, у другого игрока будет преимущество, чем я у реки", какие lously - разногласия горшка и подразумеваемые разногласия. Они действительно становятся затронутыми числом игроков.

** Так, таким образом, разногласия того, чтобы быть имевшимся дело определенный сер карт независимы от числа игроков. Все, что происходит после этого, является, на самом деле, симпатичным иждивенцем на числе игроков.

Если я - единственный игрок, у меня все еще есть те же разногласия, чтобы получить соглашение AKs, но я уверен habe лучшая рука, так как больше нет игроков. **

0
29.02.2020, 06:34

Вы можете только включать известные карты в свои вычисления. Если у Вас два сердца в Вашей руке, Ваши возможности создания потока у реки являются тем же, играете ли Вы против одного противника или десять. Если так или иначе Вы знаете, что четыре других игрока также держат два сердца, есть намного более низкий шанс, потому что есть точно три сердца, оставленные в палубе, и Вам нужны все они. Вы можете также знать, что Ваш поток будет бесполезен, если Вы сделаете его, но это - другая проблема. С другой стороны, в вариантах покера, таких как Манила, которые играются с картами ниже, чем 7 удаленных от палубы, намного более трудно сделать поток, потому что есть меньше карт каждого иска - поток тянет, имеет четыре outs, не девять; и с меньшим количеством разрядов в палубе, становится намного легче сделать пары, поездки и аншлаги. Ручные рейтинги отражают вероятности, и таким образом, поток на самом деле бьет аншлаг, не из-за карт Вы не видите, что проводятся другими игроками, но потому что есть меньше карт в палубе для начала.

0
29.02.2020, 06:34

У Вас есть теория, которую Вы не можете доказать, потому что та теория ложная

Число игроков не имеет никакого эффекта на вероятность руки ни в каком случае

2 игрока или 8 игроков у Вас есть две случайных карты от палубы 52
Вниз карты имели дело игрокам, прежде чем Вы будете случайными картами
Карта ожога случайна
У Вас все еще есть 2 случайных карты от палубы или 52

2 игрока или 8 игроков провал являются 3 случайными картами от 50

2 игрока или 8 игроков поворот являются 1 случайной картой от 47

2 игрока или 8 игроков река являются 1 случайной картой от 46

Вниз карты в руке игроков или навозе - случайные карты

Ваш шанс привлечения королев не произведен Вашим положением на столе, ни числом игроков на столе. В пункте у Вас есть 2 случайных карты от палубы 52. Теперь Ваш шанс королев, являющихся лучшим, произведен числом игроков за столом.

Прямо поднимаются 8 игроков по сравнению с 2 да шанс кого-то имеющего. Но 2 или 8 поток еще более случаен тогда прямое.

Разряд рук основан на 5 случайных от 52 и не произведен числом игроков в игре.

0
29.02.2020, 06:34

Что насчет этого - я беру эти четыре Туза от пакета, перетасовываю их, кладу их на стол и прошу, чтобы Вы выбрали тот.

Ваши разногласия выбора Туза Лопат 1 в 4, 25%, 3/1 однако хотят позвонить ему, да?

Но прежде чем Вы получаете шанс, я удаляю случайную карту - я не знаю, какой Туз это.

Ваши разногласия выбора Aces Лопат являются все еще тем же, 1 в 4, хотя у Вас только есть 3 карты, чтобы выбрать от - который помогает или препятствует обсуждению?

0
29.02.2020, 06:34

Я думаю, что это может быть доказано довольно прямым способом. Хотя вероятность любой руки, с которой имеют дело игроку, не уменьшается с числом игроков, сила руки должна увеличиться, поскольку меньше игроков доступно.

Например: рука J7 была бы симпатичным дерьмом на столе с 10 игроками, поскольку есть высокая вероятность, что по крайней мере у 1 другого игрока равная или более высокая рука (это - приблизительная уверенность быть честным). Однако на столе только с 4 игроками возможности того, что они имели то же самое преимущество должны быть ниже. Следовательно, почему, играя традиционными работами вероятностей лучше всего с высоким числом игроков и приблизительно в 4 игроках разногласия будут способствовать готовым надувать дерьмо из всех, кто все еще играет разногласия. (Это - мой опыт), Надеюсь, он помогает.

-1
29.02.2020, 06:34

Я думаю, что самый прямой ответ в вопросе: да, это абсолютно затрагивает разногласия. Но в большинстве теоретических вычислений, касающихся покера, мы игнорируем тот факт и упрощаем, потому что мы не можем наверняка, каковы другие карты. Следовательно, мы рассматриваем палубу как содержащий 50 карт, а именно, все карты в оригинальной палубе минус два, мы на 100% уверены, не находятся в палубе. Это - очевидно, несовершенная система, но вероятно за длительный срок лучшая система, доступная априори.

Единственное исключение к этому правилу - на который можно редко полагаться - то, если Вы знаете 3-4 игроков в своей игре стола, крайней консервативно (только 2 карты лица KQ +), тогда Ваши низкие подходящие соединители или пара кармана низкой среды справедливо хорошо выглядят, и звонок против подъема среднего размера появляется не слишком потертый b/c те разногласия игроков создания пары или выше резко уменьшен, в то время как твой (это - предположение), в значительной степени то же.

Короче говоря, Ваше право, это затрагивает разногласия и вычисления разногласий, но у нас нет лучшей системы...

-2
29.02.2020, 06:34